译文 | 珍贵资料！1990年【乔布斯】谈质量管理的经典视频！

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基于1990年的一段记者对乔布斯的采访视频，我们进行了翻译整理，以献读者。

1990年，当时乔布斯35岁，是NeXT Computer的首席执行官。

采访者：史蒂文还是史蒂夫？

史蒂夫·乔布斯：没关系。史蒂文P。乔布斯很好。史蒂夫·乔布斯很好。

采访者：你的职务？

史蒂夫：下一代计算机公司总裁。

记者：你的生活和约瑟夫·朱兰博士的生活有什么联系？

史蒂夫：在NeXT，我们决定弄清楚这些关于质量的大肆宣传是怎么回事，所以我们开始调查很多事情——接触了很多人。朱兰博士是我遇到的少数几个真正脚踏实地的人之一，他不认为质量是第二位的，但他更科学地对待质量，这引起了NeXT的工程师和其他技术人员以及高管的共鸣。朱兰博士见过我们好几次，总是戴着他特有的领结。我们从他身上学到了很多。

记者：你发现最有价值的东西是什么？

史蒂夫：我们从朱兰博士那里学到的最多的东西是把每件事都看作一个重复的过程，并对这个过程进行检测，找出它是如何运行的。然后开始把它拆开，重新组合起来，以一种非常直截了当的方式大大提高它的效力，没有魔术，没有打气。只是直视事物的眼睛，将它们视为重复的过程，并重新设计它们。据我所知，大多数高质量的东西实际上都是关于重新设计你的重复过程，使它们更加有效——将它们结合起来，消除一些，加强另一些。

记者：很容易理解为什么广播公司会想做一个麦当娜或阿诺德施瓦辛格的节目。为什么美国人民会对在《朱兰博士》中看到一个打着领结的老家伙感兴趣？

史蒂夫：美国现在处境艰难。我们忘了基本的东西。我们繁荣了这么久，以至于我们把太多的事情视为理所当然，我们忘记了要建造和维持那些支撑我们繁荣的基本东西需要付出多少努力。像是一个伟大的教育体系，像是一个伟大的工业。我们现在面临着重新学习这些东西，回到最基本的东西，重新学习它们。这就是为什么朱兰博士如此有价值，因为他正站在我们为什么被淘汰制造，为什么我们被日本淘汰计划这个问题的基本核心上。这不是因为日本人在欺骗我们，也不是因为日本人在智力上比我们强。这是因为我们在计划之外，我们在制定战略，我们在制造之外。没有什么是无法修复的。但我们不会在这里解决的。我们将通过回到我们需要做的事情的基础上来解决它。

记者：现在没有太多活生生的传说。当约瑟夫·朱兰从前门走进来的时候，你对朱兰博士这个人有什么印象？

史蒂夫：在我的一生中，我有机会遇到过几个伟大的人，他们都有一个共同的特点，那就是他们对待每个人都一视同仁，无论是看门人还是公司总裁，无论是美国总统还是农村贫民窟的人。他们对待他们完全一样。如果有人问问题，他们会尽其所能直接回答这个问题。他们的眼神完全相同，朱兰博士也确实如此。对于朱兰博士来说，任何问题都是当时最重要的问题。他对每个人的关心和直率给我们留下了深刻的印象。当然，他对这门学科的惊人知识。但除了他对这门学科的惊人知识之外，他对人的看法是如此乐观，以至于即使是最愚蠢的问题也被带着传递他一生所学知识的最大愿望加以解决。

采访者：现在每个人都在使用质量，无论是在广告中还是在国内文学作品中，美国国旗，苹果派，这几乎是许多行业的准入价格。然而，许多公司，尤其是大型企业，很难让事情进展顺利，看到成效，让人们朝着正确的方向努力。你觉得是什么阻碍了他们？

史蒂夫：真有趣。在营销中不使用质量的人群是日本人。你从未见过他们在营销中使用高质量产品。只有美国公司才会这么做。然而，如果你问街上的人，哪种产品质量最好，他们会告诉你日本产品。为什么？怎么可能呢？答案是因为顾客不会从市场营销中形成对质量的看法。他们不会从谁获得了戴明奖，或谁获得了波多里奇奖形成他们对质量的看法。他们根据自己对产品或服务的经验形成对质量的看法。一个人可以在质量上花大量的钱。一个人可以赢得所有的质量奖。然而，如果你的产品不符合它，客户将不会保持这种意见在他们的脑海中很长时间。因此，我们必须从我们的产品和服务开始，而不是从我们的营销部门开始。我们需要回到基础上来，改进我们的产品和服务。现在，质量不仅仅是产品或服务。它有正确的产品。了解市场走向和拥有最具创新性的产品，与拥有产品时产品结构的质量一样，也是质量的一部分。我们看到的是，当今的质量领导者已经将质量技术远远地集成到了他们的制造之外，现在已经很好地融入到了他们的销售和营销中，并且尽可能地接触到客户，并试图创造超高效的流程，从客户返回到最终产品的交付，让他们能够拥有最具创新性的产品，最快了解客户的需求，等等等等。

采访者：你有一个很好的机会演第一幕，第二幕，也许会有第三幕，第四幕。我不知道你在苹果时代是否接触过朱兰医生…

史蒂夫：不，就在下一个。

采访者：你在NeXT做了什么不同的事情，因为你和Juran博士有过接触，而在苹果时代你没有这样做？

史蒂夫：在大多数公司，如果你是新来的，你会问，“为什么要这样做”？答案是，“因为我们在这里就是这样做的”，或者“因为我们一直都是这样做的。”在我看来，这种高质量思维的最大贡献就是接近这些做事的方式，这些过程，科学地说，在我们为什么要做这些事情的背后有一个理论，有一个关于我们做什么的描述，最重要的是，我们有机会质疑自己的所作所为。这是一种与传统方法截然不同的业务流程方法，“因为它总是这样做的。”在我看来，这种转变就是一切。因为在这种转变中，人们对在公司工作的人有着巨大的、乐观的看法。上面写着，“这些人非常聪明。他们不是兵。他们很聪明。如果有机会改变和改进，他们会的。如果有机制的话，他们会改进流程。”我觉得这种乐观的人道主义很有吸引力。我想我们有无数的例子证明它是有效的。

采访者：这种乐观的人本主义在公司中的部分表达方式是，控制公司的人对他们提出的要求和建议表示同意。下一次，由于朱兰博士的教导或曝光，你对什么样的事情说“是”，而你以前可能从来没有说过“是”？

史蒂夫：你的问题实际上把问题隐藏了起来。这些新的质量方法背后的整个理念是，人们不应该要求管理层允许做一些需要批准的事情。应该把权力赋予那些改进自己工作的人，教他们如何衡量、理解和改进自己的工作。他们不应该为了改进自己的流程而请求许可。这种高质量产品背后的很多理念都伴随着传统等级组织的扁平化和权力的分配，分配给那些最有能力决定如何改进这些流程的人，也就是那些自己做工作的人。由于这种质量理念而给予的许可是不必请求许可的许可。

采访者：当今美国两位质量大师，他们似乎得到了最多的媒体关注的，是乔朱兰和德明博士。很明显，你对戴明博士和戴明奖很熟悉。你认为这些人的重大贡献是什么？

史蒂夫：我从未见过戴明博士，也从未读过他的书。所以，我很无知，我不能告诉你。

记者：回想起来，5年或10年后，朱兰博士总有一天会离开。剩下的只有他的磁带和书。你对朱兰博士最美好的回忆是什么？

史蒂夫：乔·朱兰让我印象最深的是，在他年迈的时候，他的思想和我认识的任何人一样活跃。他身上的能量驱使他坐飞机周游世界，拜访像NeXT这样的公司，花上几天的时间把他一生所学到的东西传递给人们。你会问，他为什么要这样做，他从哪里得到能量？他心里显然有什么东西在推动他。他的袖珍书并不是他的动力。他的心在推动他。我对他内心深处的那件事有着深深的敬意，那就是他试图在他不能再这样做之前，把他一生所学的一切都拿来教给下一代。他曾多次飞到这里，跨越国界，试图让NeXT成为他希望看到更多的公司。他自己从中得不到任何好处，除非知道他的思想将在他之外继续存在。我真的很尊重你。我发现他是一个非常热情的人，内心深处有一颗伟大的心。

记者：你提出了一个有趣的观点，他对每个人都一视同仁。我不知道除了仪式上的事情，你和他一起吃午餐或晚餐的私人时间有多少…

史蒂夫：有点。

记者：你可以告诉我们。朱兰到底是什么样的人？

史蒂夫：他在和一群人交谈时，比他表现出来的幽默感要多，实际上，他有一种相当邪恶的幽默感[笑]我只是想象，当他年轻的时候，他是一个相当狂野的角色。

采访者：我们交谈过的每个人都提到朱兰博士的幽默。我们总是说，“给我们举个例子。”你能给我举个“朱兰”幽默的例子吗？

史蒂夫：我的记忆力不太好。我不记得什么轶事之类的。我记得和他一起笑了很多次。

采访者：最后一个问题。你还没聪明到可以问你，你认为，乔·朱兰的生活应该录在录像带上。也许如果你不这么说，没人会这么说。

史蒂夫：我不知道。我从来没有到他家拜访过他。你从中学到了很多。我从没见过他的妻子，而你通过见别人的家人学到了很多。乔·朱兰显然是一个一生只为一件事而奋斗的人。他早年就发现了自己的伟大课题，并进行了几十年的研究。他做出了巨大的贡献，这一贡献将持续到他身体健康以后。像大多数这样做的人一样，在表面之下，他们为此做出了巨大的牺牲。在某些情况下，他们与家人在一起，在某些情况下，他们可能想用自己的生活做很多其他事情。我不认为乔朱兰会是一个例外，事实上，我认为他会遵循这一点。我想，如果一个人稍微触及表面，就会发现他在生活中做出了一些牺牲。走他那条大多数人看不见的纯正道路。然后，也许，你有机会去探索。我自己也不认识他们。你能感觉到他们在那里。

采访者：事实上，这不是最后一个问题。你有什么建议。很明显，就像乔·朱兰一样，你的生活也充满了激情。你已经看到了激情的实现，你已经看到了承诺的实现，相当早。回想起来，Joe Juran的早期成功肯定是在日本，50年代末，我认为是50-54岁，然而美国花了30-40年的时间才让Joe Juran在他的教义和哲学中得到了真正应得的认可。你认为是什么让乔·朱兰支撑了他30到40年，而那些观众却不太愿意倾听？

史蒂夫：这是个很好的问题。大多数能够在一段时间内做出持续贡献的人，而不仅仅是一个高峰，都是由内部驱动的。你必须是。因为，在人们的意见和时尚的潮起潮落中，总会有被批评的时候，批评是很难的。当你被批评的时候，你要学会后退一点，听自己的鼓手。在某种程度上，如果你最终也得到了赞美，那你就与赞美隔绝了。同样，表扬对你来说变得不那么重要，批评对你来说变得不那么重要。你变得更加内敛。很明显，乔·朱兰有过这样的经历，并且变得非常内敛。我想他感觉到了他追求真理的基石。这就是他坚持下去的原因。我认为他从日本得到的巨大满足感并没有在50年代结束。他可能把日本看作是他帮助培育的东西，随着每十年的过去，他看到自己的思想更加蓬勃发展。我敢肯定，他从日本战后早期文化中注入了一种非常重要的成分中得到了极大的满足，他可能在一棵相当大的树的每一根枝叶上都看到了这一点。他现在要做的是，确保在美国工业重建的过程中，他能将这一点融入到未来的工业文化中。如果他成功了（我认为他即将成功），那么在他生命的最后一刻，他会感到舒服，因为他知道在未来几十年里，他的工作会得到认可。

记者：正如我们所说，谢谢你。

史蒂夫：好的。